723动车追尾事故铁道部对救援遭质疑痛心 今天红会秘书长称对质疑也很痛心

2011年8月1日CCTV《新闻1+1》栏目播出节目《红十字会：为了100%的信任！》，中国红十字会秘书长王汝鹏(微博)接受采访称，面对公众的质疑深感痛心，通过这次事件要痛定思痛，切实地推进公开透明工作，真正让公众充分地信任。对于目前个人捐款10万元以上，单位捐款50万元以上才能查询到所对应的资助项目，王汝鹏表示将逐渐降低这样的额度， 真正让每一笔捐款都让公众了解它的去向，了解它资助到什么项目去了。这需要一个过程，请给我们时间。以下为节目实录。
导视：
解说：
中国红十字会曾发布捐赠信息平台今天上线试运行。
昨天网络、报纸、广播电视密切关注红十字会捐赠信息平台的上线。
王汝鹏：
这是一个靶子，把它抛出来，接受公众的检验和批评建议。
解说：
从7月4号宣布到昨天推出，一个捐赠信息平台连接着什么？
王汝鹏：
让大家了解所捐的款项流向了哪里？把红十字的捐款打造成一个透明的钱口袋。
解说：
《新闻1+1》今日关注，红十字会为了百分之百的信任。
主持人 白岩松：
您好，观众朋友，欢迎收看正在直播的《新闻1+1》。
如果要是问您，中国红十字会该是什么颜色的？可能答案就是红色的，所以我们简称它是红会。那我们换个角度去想，为什么是红色的呢？它应该是无色的，无色就是透明。透明是我们一种期待。从昨天下午3点开始，中国红十字会在无色透明的道路上迈开了重要的一步。
(播放短片)
解说：
昨天，尽管是星期天，但是很多媒体却都在关注着一个事件，因为在他们看来，这是一个大新闻。
声音来源 中央人民广播电台中国之声(微博)：
中国红十字会曾发布捐赠信息平台今天上线试运营。首先将率先发布青海玉树地震捐款的收支和使用情况，不过截止到目前为止，在中国红十字会的官方网站上，我们还没有看到相关的链接。
新闻直播间主持人：
中国红十字会总会(微博)承诺，将在7月底推出捐款信息发布平台，公开捐款的明细。
解说：
7月4号，中国红十字官方微博称，中国红十字会将花大力气研发并推出公开透明的捐款管理信息网络平台，并争取在7月底上线。此言一出，媒体和民众便始终不停地提醒和催促着中国红十字会总会。
而在网络上，普通民众也纷纷通过倒计时的方式关注着这一时刻的到来。
而对中国红十字总会来说，事实上，他们为信息平台所做的工作并非从7月份才开始进行。负责信息平台设计、建造和后期维护的负责人在采访中告诉我们。
李钰(中国红十字会总会捐赠信息发布平台)：
本来计划的是捐赠信息发布平台要到年底的，真正能够完全投入建设也就两个月左右的时间。
解说：
而为信息平台能够在昨日按时上线，工作人员和志愿者都加班加点，通宵达旦。
昨天下午3点，在大家的关注下，中国红十字会总会捐赠信息发布平台正式推出。
李钰：
大家目前看到的是今天从零点到下午3点的流量点击图，今天从凌晨到截至到目前下午3点，在整个点击上面，点击次数达到了2380万次。
解说：
而无论媒体、民众，还是中国红十字会总会本身，对捐款信息发布平台推出的这份急盼也都应该基于同一个原因。
短片中主持人：
正如红十字会总会秘书长王汝鹏所说，信息披露平台上线，是向公开透明迈出的第一步。
白岩松：
在我的背后屏幕上有一个大大的“试”字，这个“试”的来源，是因为从昨天下午3点开始，这个平台开始了试运行。到现在为止，不到30个小时，我在想都要试什么？我自己得出这几个答案。
首先要试技术，因为它要搭建一个技术的平台。透过这30个小时的运行，一个很庞大的数字，最后你可以得出一种感觉，应该在技术上是没有什么问题的。接下来要试的是什么呢？第二个答案就是试错。试错是什么意思？我觉得是两个方面。第一，毕竟是试运行，对于中国红十字会来说，刚刚做这件事，也许会有很多的细节大家可能不理解，或者出错的地方。第二个要试什么错呢？我们作为公众来参与其中，非常细致地进行一种监督，有的时候我们的理解，或者提出的建议，可能是对的，有的时候我们的理解或者建议可能是错的。但是得到他的回应，也是一种良性的试。
比如，刚刚这个平台上线之后，就有细心人说，你要公布的是青海玉树地震的捐赠情况，怎么在地震发生之前的数字也有呢？我注意到了这样一个变化，在下午5点多钟央广新闻的直播当中就说了，不仅包括青海玉树地震的捐赠情况，也包括2010年1月11号之后捐赠的情况。我觉得这一点也会提醒我们，当然也提醒中国红十字会，以后提前的这种信息可以更准确一点。
第三个，我们要试什么呢？我觉得要试的是反应。这种反应包括公众各种各样的声音，包括一种情绪，包括一种判断、鼓励，这一点也非常重要。我觉得最后其实也很重要，要试一种信心和决心。信心对于红十字来说，得到各种各样的声音，督促着它更好地向前走，按照公众期待的目标向前走，最后希望是一种决心。不管怎么说，接下来要给我们答案的应该回到中国红十字会，我们连线采访中国红十字会的秘书长王汝鹏。
秘书长，您好。
王汝鹏(中国红十字会秘书长)：
岩松你好。
白岩松：
刚才我说了几个“试”，但是我特别想知道的是，您通过这三个小时，在试什么？已经试出了什么是你期待的？
王汝鹏：
因为公开透明是我们的目的，如何实现这个目的它就需要一种方式、方法、措施，我们建设这样一个捐赠信息的发布平台，就是想试一试这样的一种方式好不好，行不行，接受大家的检验，听取大家的意见和建议。
从短短的一天多时间来看，应该说大家的意见和建议是非常多的。
白岩松：
秘书长，大家很关心这个试运行要试多久才能变成正式的运行？
王汝鹏：
我们会运行一段时间，把大家的意见和建议收集起来，我们再对这个平台进行修改和完善。我想在我们修改完善之后，这个“试”字就把它去掉，以后就按照一种常规来运行它，维护它。
白岩松：
秘书长，刚才我在我们的信息平台上，也找到一个评论，您听一下它是怎么说的。首先是肯定，按照自己的承诺发布了平台，当然是好事，有些网友发现其中的瑕疵，也不是不能避免，但是冰冻三尺非一日之寒，公信力的打造就跟建楼一样，毁坏则如强震，一片废墟上重建公信力，公开只是第一步，还要承受追问苛责。后两点做不到，公开也就只是公开。我理解这个评论这里的意思。可能很多人特别想问您，我们在昨天下午3点试运行这样一个信息平台，是主动的，还是被动的，是真的靶子，还是一个盾牌？
王汝鹏：
其实建设捐赠信息发布平台，从而2010年底就开始酝酿。在今年的3月份，全国“两会”的时候，中国红十字会的常务副会长王伟同志就在接受记者采访时提出了今年要打造公开透明的捐赠信息管理平台。所以在今年的“两会”结束之后，我们就马上启动了这项工作。那么，我们原则打算在今年下半年让这个平台呈现给公众，这一次我们加班加点，使这个平台提前上线，所以，这个平台应该说还有需要完善的地方，但是基本的功能，基本的设计模式已经具备。
白岩松：
在刚才片头的时候，我注意到您说了一句话，包括听到批评、建议等等。您怎么看待各种各样的声音？
王汝鹏：
我们是真心实意的听取公众的意见和建议，那么为了实现这个目的，在我们的信息发布平台上专门设置了一个与公众互动的一个功能，就是网友留言。我们会把大家对这个平台建设的一些好的意见和建议进行汇总收集，然后坐下来认真研究，认真进行修改，一定要使我们的这个信息发布平台能够逐渐地完善，真正地符合公众的期望。
白岩松：
其实昨天下午3点一上线之后，引起的各方反应很多不仅来自公众，包括慈善和相关的机构人员也在高度关注。我们听听王振耀(微博)是如何评价中国红十字会的上线行为的。
记者：
7月31号的下午5点钟是中国红十字总会的捐款信息发布平台正式上线，这一次上线可以说是倍受各方的关注，您怎么评价？
王振耀：
我觉得它最大的价值是和公众的良性互动模型开始形成，我觉得公众质疑，我不是置之不理，我也不是说面对公众的质疑躲躲藏藏，或者是想方设法地和公众周旋，甚至顶牛，我觉得这一次没有，都比较单程。把所有的信息公布出来，我觉得这是一个非常良好的互动模型。我对这一次红十字会和社会大众之间的这样一些互动，我评价是相当高的。我觉得也可以看出来，中国慈善界由此可能启动了一个良性改革，良性提升的这样一个新的阶段，或者说是拉开了一个大的序幕。
白岩松：
王振耀的评价是非常高。我也特别注意到今天《北京青年报》的评论员张天蔚写了这样一段话，“失信是一种病，病去如抽丝，所以红会不必急着自证清白。急也没用，而是要把公开变成一种常态，从此习惯于在玻璃缸里工作，逐渐建立公信”。我觉得“急”字特有意思，一是提醒中国红十字会，也在提醒我们。可能对于我们来说，看到它迈上了这样一条我们非常期待的道路，也不能太急，但是我们要投身其中，包括很多的建议，帮助它尽快地成长。
(播放短片)
解说：
在公众的期待之中，中国红十字会总会履行了自己的承诺。昨天捐赠信息发布平台如约上线试运行。不过这个被一些媒体比喻为“早产儿”的平台显然还没有完全准备好，随着平台的上线，各方面的宝贵意见也越来越多。例如，在信息发布平台上，10万元以下的个人捐款和50万元以下的企业捐款还无法查询到捐款的具体流向。
刘佑平(民政部中国慈善捐助信息中心副主任)：
普通人不会一下拿出5万、50万，可能更多是一些小额捐赠。老百姓即使小额捐赠的钱，他也希望看到我的钱用到哪里去了。所以以后这个信息披露系统能够拓展到每一笔钱都能查到，是最好的。
解说：
作为捐赠人和受助群体之间的桥梁，公众有理由对红十字会提出严格要求。大家发现，中国红十字的这个捐赠平台除了信息查询有些粗略，还有同名同姓的人很多，很难知道哪笔钱是自己捐的。还有，一些网友发现，在先期公布的玉树地震捐赠收支使用情况中，居然还录入了地震之前的数据。
王汝鹏：
这次上线，肯定还有地方不完善，但是我们希望这是一个靶子，把它抛出来，接受公众的检验和批评建议。
解说：
在具体的挑刺之外，还有人提出了更长远的目标，那就是除了中国红十字会总会之外，全国还有三千多个各级红十字会，都在通过不同渠道接受捐款。而目前信息发布平台并没有包括各级红十字会的捐款信息。
刘姝威(中央财经大学研究员)：
你比如说，像玉树地震，中国红十字会总会把部分捐款下拨到青海省的红十字会，那么青海省红十字会你是怎么来用的捐款，你都应该在这个系统当中披露出来。
程刚(基金会中新网总裁)：
红十字会只有一个，一荣不能俱荣，一损绝对俱损。
解说：
一损俱损，中国红十字会总会已经带头开始了自我改革。对于昨天上线的捐赠信息发布平台，公众期待这个早产儿最终能成长为健康儿童，并逐渐茁壮成长。
王汝鹏：
我们希望地方各级红十字会都要参照总会的做法，逐步地实现捐赠信息的公开透明，逐步建设自己的信息发布平台，真正把红十字会的捐款打造成一个透明的钱口袋。
白岩松：
接下来我们连线中国红十字会的秘书长王汝鹏。
秘书长你好。可能很多的公众已经期待，现在上线的平台是10万以上个人捐赠，企业50万能够查到，什么时候能够做到10万以下个人的我们也能查到？
王汝鹏：
这正是我们今后要努力的方向。